Mar 26 Sep - 11:00


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gros plomb

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1 gros plomb le Mar 26 Fév - 17:28

sequane


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Bonsoir, voici pour ce soir, ce plomb à identifier.
Il me fut identifié il y pas mal de temps pour un plomb de gabelle 18ème.

il présente la particularité d'être percé de deux trous ce qui pourrait sembler avoir lesté une robe bien que je n'en sois pas sur.

Sinon il est à double tunnel.

un côté marqué d'une fleur de lys le tour cerné de grènetis.
l'autre côté peut être une fleur de lys dont l'emprunte est très usée .
Merci pour vos remarques et identifications. Wink

Lieu de trouvaille (90) commune de DELLE



Sequane

2 Re: gros plomb le Mar 26 Fév - 17:42

Mlesplombs

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Celui qui te l'a identifié devait avoir une boule de cristal!.
Il a était réutilisé comme bouton.
Bien sur il est possible qu'il ait un lien avec le sel... ou pas! Wink

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3 Re: gros plomb le Mar 26 Fév - 17:47

sequane


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Bonsoir Daniel je te donne le poids de ce plomb. 23,44gr
c'est assez lourd pour un bouton non ? scratch

4 Re: gros plomb le Mar 26 Fév - 17:58

Invité


Invité
Comme tu l'as dit peut-etre pour etre utilise comme lest de robe.
Very Happy

5 Re: gros plomb le Mar 26 Fév - 18:01

Mlesplombs

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oui, bien sur, comme lest de robe!

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6 Re: gros plomb le Mar 26 Fév - 18:20

sequane


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Bonsoir Michel.

bien que la fonction première de ce plomb à été détourné, et sans marquage distinctif, pas facile de pouvoir en donner une utilisation. datation pour le 18ème semble tout de même probable a cause des fleurs de lys qui lui donne une fonction d'édit royal. Gabelle? comme le pense Daniel. à suivre...........! Merci à vous deux, je posterai prochainement un plomb triangulaire de Sels. bye bonne soirée

7 Re: gros plomb le Mar 26 Fév - 18:27

Invité


Invité
Pour la datation je pense que tu es dans le vrai, 18eme a 95 %. Pour l'identification, l'usure n'arrange pas les choses. Wink

8 Re: gros plomb le Mar 26 Fév - 18:36

Invité


Invité
Il pourrait ressembler pour ses fleurs de lis a celui-ci mais il ne semble pas qu'il porte la mention "administration des contributions indirectes". A voir si l'on peut faire "parler" le revers du tien.
http://echange-passion.superforum.fr/t656-r-plomb-de-la-douane-contributions-indirectes-charles-x-1824-1830

9 Re: gros plomb le Mar 26 Fév - 18:38

Mlesplombs

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Administrateur de la section "Plombs de scellé"
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Il me fait davantage penser à ce plomb XIXème pour les contributions indirectes.


D1100

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10 Re: gros plomb le Mar 26 Fév - 18:42

Mlesplombs

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Embarassed les grands esprits se rencontrent. sifl

En fait, quand on voit juste des fleurs de lys sur un plomb, il est bien difficile de dire quelque chose. scratch

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11 Re: gros plomb le Mar 26 Fév - 18:46

Mlesplombs

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et il y a aussi ceux là, beaucoup plus anciens:


D716

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12 Re: gros plomb le Mar 26 Fév - 18:50

Invité


Invité
L'avant derniere a ma preference, il y a une inscription sur la premiere photo mais je n'arrive pas a dechiffrer (il y a un O c'est certain). Sur l'autre face, ce n'est pas un lis mais je ne sais pas trop si c'est une feuille ou un element de decor.
Wink

13 Re: gros plomb le Mer 27 Fév - 7:32

sequane


Super Membres
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Bjr, en effet les fleurs de Lys, sont de même graphie et la datation proposé par Yanok semble être bonne.
En regardant mon plomb à la loupe et en lumière rasante, on aperçoit pratiquement entre les deux trous, une seconde fleur de lys (très effacée). en dessous se trouve bien une lettre 'O' le reste difficile. quand au revers il semblerait que ce soit une feuille.

à suivre....
Merci

14 Re: gros plomb le Mer 27 Fév - 8:11

Mlesplombs

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Administrateur de la section "Plombs de scellé"
Administrateur de la section
voila le plomb de sel des salines de Dieuze ressemblant au tien.
La personne qui te l'a identifié comme tel, devait le connaitre.



Il date lui aussi de la restauration, très vite les lys ont été remplacés par trois gros points.

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15 Re: gros plomb le Mer 27 Fév - 8:30

Invité


Invité
En tout cas nous sommes d'accord sur la periode : restauration.
Pour le reste je pense que cela sera plus dur de faire une attribution certaine car trop efface.
Wink

16 Re: gros plomb le Mer 27 Fév - 9:47

sequane


Super Membres
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LA DOUANE ET LES CONTRIBUTIONS INDIRECTES

Sous l'Ancien Régime, la fiscalité indirecte (traite, gabelle, aides ... ) est entre les mains de la seule et impopulaire Ferme générale.

Aussi, en 1791, la Constituante ne maintient-elle qu'un système de douane aux frontières. Et quand le Consulat puis l'Empire rétablissent les taxes indirectes, la création d'une seconde administration est-elle préférée à celle d'une administration des Douanes et Droits indirects.

La Première Restauration tente, sans résultat, la fusion des deux services, il faut attendre le décret du 27 décembre 1857 pour que les Douanes et les Contributions indirectes qui " toutes deux concourent à la perception de l'impôt indirect " soient regroupées.

Juxtaposition plutôt que fusion, l'expérience échoue. Le 17 mars 1869, Douanes et Contributions indirectes se séparent.
Cent vingt deux ans plus tard, la réalisation du Grand Marché intérieur conduit à prévoir le regroupement de tous les droits indirects au sein des services de la Direction générale des douanes.

Je classerai ce plomb de scellé dans 'Douanes' un peu avancé, mais je pense que les similitudes et vos interventions sont proche de la réalité.
amitié séquane.

17 Re: gros plomb le Mer 27 Fév - 9:54

Mlesplombs

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Beau rappel de l'histoire. bravo

Le classer dans les plombs de douane ne semble une bonne décision.

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