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Plomb de scellé à identifier

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1 Plomb de scellé à identifier le Mar 3 Sep - 4:44

masterjssss


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Plomb de scellé à double tunnel trouvé au Québec à côté d'un second plomb de scellé triangulaire de la compagnie française des Indes orientales (avec «florebo quo ferar» d'un côté). Une grosse quantité de balles de mousquet intactes (600+) ont également été retrouvées au même endroit si jamais ça peut aider. Ainsi qu'une pièce de monnaie française de 1722 de Louis XV (demi-sol).

Voici le plomb en question (il n'y a rien à retirer de la seconde face). Un énorme merci à celui qui réussira à l'identifier. J'ai passé des heures à fouiller...



Invité


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...MES DU RO(Y ou I) : ... mes du Roi, probable FERMES du ROI (plomb de douanes)- armes de la royaute au centre (3 lis en 2 et 1 dans un oval couronne) tout ce que je peut dire pour l'instant.



Dernière édition par Prusse du sud le Mar 3 Sep - 7:25, édité 2 fois

wisigoth

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on peut avoir le diamètre de l'objet stp ?

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Un peu dans le genre du 1er de ce lien pour Paris, ou pour Lorient dans le 2eme lien, a noter aussi les deux trous pour les chevilles (donc serait posterieur a 1737). Le revers devait indiquer le nom du bureau (fortes chances que cela soit un bureau d'une ville portuaire en relation avec le commerce France/provinces du Canada).

http://echange-passion.superforum.fr/t283-plomb-de-la-douane-de-paris-avant-1737
http://echange-passion.superforum.fr/t1003-plomb-de-la-douane-de-lorient-apres-1737

5 Re: Plomb de scellé à identifier le Mar 3 Sep - 12:06

Mlesplombs

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Administrateur de la section "Plombs de scellé"
Administrateur de la section
Michel a dit l'essentiel!
même lisse, une photo du revers est toujours souhaitable. Wink 

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6 Re: Plomb de scellé à identifier le Mar 3 Sep - 14:58

masterjssss


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Le diamètre est d'environ 30 mm. Je vous reviens avec une photo de la seconde face très bientôt.

Sinon, voici le second plomb trouvé au même endroit (il est encore un peu sale comme vous pouvez voir). Nous avions tendance à penser que les deux pourraient être reliés.







J'ai vu ailleurs dans ce forum que ce plomb était daté de 1719 à 1749. Or, il y a très clairement le mot «Orient.» d'écrit dessus et la compagnie française des Indes orientales a changé de nom en 1719 pour prendre celui de compagnie perpétuelle des Indes. Pourquoi auraient-ils continué à utiliser des plombs avec l'ancien nom jusqu'en 1749? D'ailleurs, qu'est-ce que la compagnie française des Indes orientales pouvait bien faire en Occident (c'est peut-être seulement une personne qui a rapporté un sac de marchandise au Québec aussi)? Finalement, dernière question, est-ce que de tels plombs auraient pu être utilisés pour un sac de balles de mousquet?


Merci encore et je vais poster bientôt une photo de la seconde face.

7 Re: Plomb de scellé à identifier le Mar 3 Sep - 15:08

Invité


Invité
La je vais laisser repondre Daniel qui connait mieux que moi les plombs de la Compagnie des Indes et les dates d'emploi des differents plombs. Le fait d'avoir un plomb de la compagnie au Canada n'est pas rare, il me semble avoir deja vu de tels plombs en vente sur Ebay et en provenance du Canada aussi, cela signifie simplement que les scelles avaient ete apposes par la compagnie sur ses produits (produits qui pouvaient etre en vente ou a destination d'un commercant dans ces regions). Pour le plomb des douanes, je ne peux pas dire si il etait destine aux balles de mousquets mais j'en doute, ces plombs etaient plutot destines aux textiles et articles precieux.

8 Re: Plomb de scellé à identifier le Mar 3 Sep - 18:04

Mlesplombs

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Administrateur de la section "Plombs de scellé"
Administrateur de la section
Michel a raison, nombreux de ces plombs triangulaires de la compagnies des Indes ont été retrouvés au Canada.
Les fusions successives des compagnies et même des reprises après faillite ne facilitent les choses.
On sait par les textes que les plombs circulaires bien connus de la compagnie sont utilisés à partir de 1748 et 1749. C'est aussi la date d'arrêt des anciens triangulaires.
Le mot ORIENT est resté sur les pinces, certainement à cause du coût important d'un changement de coins.
D'ailleurs en 1749 on laisse la device "FLOREBO ...." sur les plombs circulaires alors que cette devise est celle de la compagnie des Indes orientales.
Il est a noté qu'il y a des plombs triangulaires, rares, avec pour légende: "COMPAGNIE D'OCCIDENT", mais ils sont attribués pour le moment au tabac.

Voilà! tout cela n'est pas encore parfaitement clair, mais on avance, et surtout grâce à Yanok.

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9 Re: Plomb de scellé à identifier le Mar 3 Sep - 21:07

masterjssss


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Voici la seconde face:



10 Re: Plomb de scellé à identifier le Mar 3 Sep - 21:27

Mlesplombs

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Administrateur de la section "Plombs de scellé"
Administrateur de la section
merci, c'était utile, car je la trouve bien étrange.
Je m'attendais comme l'a dit Michel à un revers style "BUREAU / DE / NOM DE LA VILLE" en 3 lignes.
Même si cette face est usée, on voit bien que ce n'est pas cela.
Il y a des motifs.
La légende "FERMES DU ROY" est quasi certaine pour l'avers.
Les chevilles datent le plomb après 1737, deuxième certitude.
Pour le reste... scratch 
Quel est son diamètre?

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11 Re: Plomb de scellé à identifier le Mar 3 Sep - 21:33

masterjssss


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Il a un diamètre de 30 mm à son plus large. Voici une autre photo, plus floue mais qui permet de mieux voir le relief.

12 Re: Plomb de scellé à identifier le Mar 3 Sep - 21:57

Mlesplombs

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Administrateur de la section "Plombs de scellé"
Administrateur de la section
30 mm c'est dans les petits pour ce genre de plomb.
La dernière photo est intéressante, il est très épais, ce qui le rend encore plus atypique.
Je regarderai demain ce qui a déjà été retrouvé comme plomb de ce style avec un "blason" au revers.
Il y a celui de Paris mais je ne sais plus s'il y en a d'autres. scratch 

papy

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13 Re: Plomb de scellé à identifier le Mer 4 Sep - 6:06

Invité


Invité
Sur la derniere photo, on voit que la matrice a ete apposee  pratiquement hors plomb, l'on voit aussi qu'il y a des inscriptions (on voit tres bien un "U" avec une ligne au-dessus et une ligne au dessous portant elles aussi des inscriptions. Je pense qu'il y avait bien une legende du style "bureau de... ". La representation etant au 3/4 hors plomb, cela sera pratiquement impossible d'en savoir plus.
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