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MINIUM de PLOMB

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1 MINIUM de PLOMB le Lun 30 Déc - 18:05

Robin51

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Spécialiste monnaie royale
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Salut tous,
Voici un bon gros plomb (de scellé?)

Inscription "MINIUM DE PLOMB"

Ne sachant pas ce que c'est que MINIUM (a moins qu'il y manquait des lettres) j'ai donc tapé le mot dans google et en voici la définition: "Le minium est un tétroxyde de plomb de formule : Pb3O4. Il est hautement toxique."

Voilà voilà...
Le plomb fait 43grammes environ



2 Re: MINIUM de PLOMB le Lun 30 Déc - 18:11

Mlesplombs

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Jamais vu un tel plomb.  Shocked 

Un plomb pour sac de plomb.  sifl  la boucle est bouclée.  euuu 

http://<a href="http://www.lulu.com/commerce/index.php?fBuyCo

3 Re: MINIUM de PLOMB le Lun 30 Déc - 18:16

Robin51

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Spécialiste monnaie royale
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C'est ce que je me disais aussi! Un plomb pour sceller du plomb XD

4 Re: MINIUM de PLOMB le Lun 30 Déc - 20:14

startrek 24

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oui , peinture antirouille pour le métal , fongicide et insecticide pour le bois

 affraid rip 

Thierry  kjh 

5 Re: MINIUM de PLOMB le Jeu 5 Mar - 3:02

Ancyre


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j'ai un baba encore plus gros, inscrit "MINIUM CRISTAL"; merci à ma fiancée experte en chimie, le minium est un composé cristallin qui, associé au plomb servait à la fabrication du verre et des premiers articles en cristal.Le mercure pouvait aussi être utilisé, mais plus cher. Je n'ai pas encore de photo, j'en ferai demain, mais il ne ressemble pas du tout à un plomb ordinaire, avec une grosse accroche sous le plateau, si on peut parler de plateau : les coulures autours laissent penser qu'une grosse masse de plomb fondue a été emboutie. Il pèse près de 55gr, légende circulaire, étoile au centre. je ferai un post dessus. Mais j'ai déjà trouvé des pistes sur des verreries royales, impériales et contemporaines utilisant le minium. L'association de celui-ci avec le plomb semble en tout cas fréquente dans la composition des verreries en tout genre. Cela expliquerai ces deux variantes de plomb, minium de plomb et minium de cristal. Enfin ce n'est qu'un premier jet après un bref coup d'oeil et quelques recherches. Il y aurait à creuser je pense

6 Re: MINIUM de PLOMB le Jeu 5 Mar - 9:33

Mlesplombs

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Administrateur de la section "Plombs de scellé"
Administrateur de la section
"MINIUM CRISTAL" Je l'ai vu passer celui-là! sifl

C'est la loi des séries, je viens juste d'en récupérer 5 énormes.
Je vais faire des photos dans la journée.
J'en ai un de plus de 57 grammes pour un diamètre de 45 mm.

Tous ces plombs étaient cloués, soit par un clou central moulé dans le plomb ou en fer ajouté au dos du plomb.
Ou, simplement cloué aux quatre coins.
Ils devaient être cloués sur des caisses en bois.

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7 Re: MINIUM de PLOMB le Jeu 5 Mar - 22:57

Ancyre


Membres
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cloué certes, on le voit à l'arrière ; mais sans jeu de mot je dirai "coulé et cloué", celui dont je parle a des traces de coulures, comme si il avait été scellé à chaud. Idem, les photos arrivent. Mais sur le mien on voit très nettement l'emplacement du clou sur l'arrière et les traces de rouille qu'il a laissé, contrairement au plomb lui même qui a une jolie patine; on voit bien, avec deux oxydations différentes, qu'un élément en acier, un clou donc, servait à le tenir

8 Re: MINIUM de PLOMB le Jeu 5 Mar - 23:04

Ancyre


Membres
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tout cela pour dire que l'indication minium, que ce soit plomb ou cristal, il ne s'agit pas de plomb pour sceller des plombs à mon avis : il s'agit bien de plomb pour des articles de verrerie (transportés en caisse et non en sac, donc Daniel tu as raison dans ton précédant message); le minium et le plomb étaient deux éléments indispensables dans la fabrication des premiers articles en cristal, premières vitres (autre qu'au mercure), décoration etc...on le retrouve utilisé dès la fin de l'Ancien régime, durant la période des Napoléons et Restauration, cela jusqu'au XX° siècle. Mais cette piste ne prétend pas être la vérité absolue. Mais en général, les plombs vierges étaient plutôt vendus dans des sacs de jute, avec inscrit sur ledit sac le nombre de plomb et le destinataire. Mais si quelqu'un a une autre hypothèse, elle est la bienvenue je débute tout juste les recherches sur le sujet

9 Re: MINIUM de PLOMB le Ven 6 Mar - 10:15

Mlesplombs

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Administrateur de la section "Plombs de scellé"
Administrateur de la section
Les voilà, si cela peut t'aider dans tes recherches. kjh

D4019
Dia: 46mm et 57,27gr

D4020
Dia: 55mm et 30,79gr

D4021
Dia: 41mm et 52,58gr

D4022
Dia: 37mm et 24gr

D4023
Dia: 36 et 42,02gr

Tu remarqueras les différents systèmes d'attaches.

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10 Re: MINIUM de PLOMB le Ven 6 Mar - 10:37

wisigoth

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c'était clairement cloué sur des caisses !!

11 Re: MINIUM de PLOMB le Ven 6 Mar - 11:00

Mlesplombs

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Administrateur de la section "Plombs de scellé"
Administrateur de la section
wisigoth a écrit:c'était clairement cloué sur des caisses !!

Oui, cela ne peut qu'être ça.
Quand les clous sont en fer, on comprends facilement, mais pour ceux en plomb comme le 3ème et le 5ème... scratch
J'ai jamais eu l'occasion de planter des clous en plomb dans du bois, mais comme je tords déjà ceux en fer... lol!

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12 Re: MINIUM de PLOMB le Ven 6 Mar - 11:10

wisigoth

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Expert en ID
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Mlesplombs a écrit:
J'ai jamais eu l'occasion de planter des clous en plomb dans du bois, mais comme je tords déjà ceux en fer...   lol!  

brute lol!

13 Re: MINIUM de PLOMB le Ven 6 Mar - 11:15

Mlesplombs

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Administrateur de la section "Plombs de scellé"
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wisigoth a écrit:
Mlesplombs a écrit:
J'ai jamais eu l'occasion de planter des clous en plomb dans du bois, mais comme je tords déjà ceux en fer...   lol!  

brute lol!

Heureusement que tu n'as pas dit, "Brutus!" pacon
ptdr

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14 Re: MINIUM de PLOMB le Ven 6 Mar - 11:19

Ancyre


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en voilà un autre je ne résiste pas; je ne veux pas tomber dans un concours "qui a le plus gros", mais ça devient suggestif (pardon, humour au raz des pâquerettes)
" />
" />
94 grammes pour 7,3X5,3 cm!

Pour les cous cela me semble tout à fait possible (si on ne plie pas) : cela explique la corrosion à l'arrière de ces plombs : des clous en aciers ou en fer j'entends

15 Re: MINIUM de PLOMB le Ven 6 Mar - 11:48

Mlesplombs

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bravo
94 grammes Shocked
je ne fais pas le poids! Embarassed

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16 Re: MINIUM de PLOMB le Ven 6 Mar - 12:07

Ancyre


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oui mais tu vois les coulures, l'excédant de plomb autours, comme des coulures : un défaut dans la fabrication, ou bien scellé à chaud avec un peu trop de matière première?

17 Re: MINIUM de PLOMB le Ven 13 Mar - 1:46

Ancyre


Membres
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l'utilisation du minium dans les cristalleries ne correspond qu'à l'un des 3 principaux sites de France, celui la verrerie de Baccarat. L'étoile est l'un de ses nombreux symboles (on la retrouve je crois au centre du 3° plomb que tu as mis en ligne Daniel.
Sur l'usine de Baccarat, voici ce que j'ai trouvé :
" />

La cristallerie Baccarat est une entreprise verrière et manufacture de cristal, de renommée mondiale, située sur la commune de Baccarat, en limite orientale du département de Meurthe-et-Moselle, spécialisée aujourd’hui dans la verrerie de luxe. L’usine est connue pour avoir inventée au XVIII° siècle le cristal à base de mélange de MINIUM et de PLOMB.
Aujourd’hui Le site s’est développé sur Paris, Londres et même New-York. Mais le site de Baccarat ouvre en 1764 sur l’ancien site des Salines de Rozières fermé en 1760. On hésita entre la création d’une forge pour exploiter le minerai de fer présent sur place, mais on lui préféra une verrerie. La justification donnée à la création de cette entreprise dans une requête faite au Roi en 1764 par le propriétaire du site, Monseigneur de Montmorency-Laval (« Sire, la France manque de verrerie d'art, et c'est pour cela que les produits de Bohême y entrent en si grande quantité : d'où il suit une exportation étonnante de deniers, au moment où le royaume en aurait si grand besoin pour se relever de la funeste guerre de Sept Ans, et alors que depuis 1760, nos bûcherons sont sans travail »). La manufacture ainsi créée avait à sa tête le maître verrier Saint-Louis, la production consistant alors en la fabrication de carreaux à vitre, mais aussi de miroirs et de services de verre argenté, en utilisant le Mercure. A l’époque le site n’a pas encore le niveau pour la fabrication de cristal au plomb. En 1785, on compte en France parmi les plus prestigieuse verreries du royaume, celle de Baccarat (dont les produits au mercure sont connus sous le nom de « Cristal Saint-Anne), laquelle est dépassée par la cristallerie de Saint-Louis-lès-Bitche et celle de Saint-Quirin, toutes eux utilisant le plomb dans leur fabrication. Avec la Révolution, la verrerie de Baccarat, comptant alors 4 fours (consommant 21 000 stères de bois) connaît des aléas et difficultés, et à partir de 1813 ne fonctionne plus qu’avec 2 fours.
En 1816, l'établissement en friche est racheté par le financier et industriel Aimé-Gabriel d'Artigues (1773-1848), déjà propriétaire des Cristalleries de Vonêche dans les Pays-Bas du Sud. En contrepartie de son investissement et installation en France, Gabriel d'Artigues reçoit du Roi de France l’obligation de relancer le site de Baccarat et le Cristal Saint Anne, site alors en friche, dans un délai de 2 ans. L'ancienne « Verrerie Saint-Anne » devient ainsi une cristallerie sous le nom de « Établissements de Vonêche à Baccarat ». Ce fut le début de la prestigieuse ascension de la Compagnie des Verrerie et cristalleries de Baccarat. En 1819, les 4 fours du site sont relancés et modernisés pour s’adapter à une nouvelle production de cristal : en effet, grâce au savoir faire des verriers des Pays-Bas, A.G. d’Artigues abandonne l’utilisation du mercure au profit de Minium et du Plomb pour la fabrication de cristal de luxe (le plomb donnant au cristal un aspect argenté, le Minium permettant de conservé une transparence et une solidité pour la taille plus importante). Une fabrique de Minium est donc construite à côté des fours de Baccarat, comptant 300 employés en 1819. Sous la restauration et la pression des lois sociales, le propriétaire Hollandais est contraint d’embaucher une main d’œuvre française en exclusivité, et en grand nombre. La trop grande embauche forcée par les autorités mettent l’industriel en difficulté financière ; le produit de luxe est là mais les finances sont catastrophique et en 1820 Baccarat est vendue à trois associés plus fortunés : Pierre-Antoine Godard-Desmarest, ancien directeur des subsistances militaires sous l'Empire, François-Marie- Augustin Lescuyer-Vespin, propriétaire à Charleville, et Nicolas-Rémy Lolot, négociant à Charleville. La production du cristal à base de Minium et de Plomb continue, et le cristal Saint-Anne de Baccarat se distingue ainsi des autres verreries et cristalleries de France utilisant le procédé de fabrication traditionnel au mercure (connu sous le nom de Cristal de Bohème). En 1823, le site s’agrandit encore avec l’intégration de la verrerie de Trélon, petite usine productrice de verre à votre proche des forêts très produisant le bois pour les 4 fours de la cristallerie. La Société cultive l'excellence dans sa production et poursuit sa croissance (passant de 327 ouvriers en 1841 à 2000 en 1869). Elle obtient ainsi la médaille d'or à l'exposition de 1823, de 1827, 1834 et 1839.
A partir de 1824, c’est la famille Toussaint qui reprend le site et ouvre ainsi la porte d’une longue dynastie de maîtres verriers. Il faut attendre 1823 pour que baccarat reçoive sa première commande royale avec Louis XVIII. Ce fut le début d'une longue série de commandes pour les familles royales et chefs d'état de toute la planète. En 1841, les premiers cristaux colorés sont créés en même temps que le verre filigrané.
En 1855, Baccarat gagna sa première médaille d'or à l'exposition universelle de Paris. Baccarat dépose à partir de 1860 sa marque déposée sur ses pièces. La marque était alors une simple étiquette collée sur les pièces. Avec l’époque impériale, l’augmentation des commandes, le besoin d’exporter les produits en très grande quantité devient nécessaire : l’utilisation de caisses en bois exportées par train est adoptée ; les pièces sont alors doublement marquées : sur les objets eux-mêmes, et sur les caisses d’exportations sur lesquelles les plombs étaient fixés. Les marques varient en fonction des époques : le « B » est très répandue, l’étoile apparaît à partir de l’exposition universelle de 1889

Il n'y a donc que 3 sites utilisant le minium et le plomb en France : la cristallerie de Baccarat, celle de Saint-Louis-lès-Bitche et celle de Saint-Quirin. Cela restreint l'identification des plombs portant la mention "minium". Si j'ai le temps je ferai l'historique des deux autres sites.

18 Re: MINIUM de PLOMB le Ven 13 Mar - 1:47

Ancyre


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pardon pour le roman, j'ai essayé de faire court je vous jure mercc

19 Re: MINIUM de PLOMB le Ven 13 Mar - 7:09

Mlesplombs

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Administrateur de la section "Plombs de scellé"
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Intéressant, merci Vincent, merci Wiki! Wink

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20 Re: MINIUM de PLOMB le Ven 13 Mar - 15:16

Ancyre


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a utiliser avec modération ........

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