plomb de savon

je ne l'ai pas trouvé sur le forum, donc en espérant que quelqu'un pourra y apporter des infos en plus : voici un plomb de savon. Savon antiseptique de Marseille boraté, au nom de l'inventeur même dudit produit, J. ieutaud Ainé
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. SAVON ANTISEPTIQUE . AU GOUDRON BORATE
. MARSEILLE . J. LIEUTAUD AINE .

D'après mes recherches Joseph Lieutaud est l'un des plus anciens fabriquant de savons de Marseille : maison fondée par son père Emilien, bien que certains documents attestent d'une fabrique au nom de Lieutaud dès 1777). Joseph Lietaud est connu pour avoir inventé le savon antiseptique au goudron Boraté (variante du traditionnel savon de Marseille, qui sera utilisé dans tous les hôpitaux au XIX° siècle). Il invente ce produit miracle dérivé du borate en 1802, et connaît, lui et sa fabrique, une renommée internationale, devenant le plus grand industriel de savon de la ville. Il sera félicité pour son invention par l'ensemble de la communauté médicale. Il sera médaillé pour son savon en 1861, et en 1876, il devient Délégué de la savonnerie marseillaise à Paris. Voilà, je n'en sais pas plus. Des questions restent encore : quelle est la date de ce plomb? Je pense entre 1802 et 1876. Bien que la mention de Lieutaud Ainé me fasse penser qu'il soit possible que ce plomb soit plus tardif : s'il y a un aîné, il doit y avoir un fils dans l'entreprise, s'agissant d'une entreprise familiale. De même pour le symbole au centre : une tête entourée de...jambes! J'aurai plutôt pensé à un symbole médical classique, bien que l'on retrouve dans cette image l'idée de désinfection microbienne du borate. Si quelqu'un a des plombs de cette fabrique qui ne soit pas de Joseph, mais de son père ou son fils, cela faciliterait la datation de qui a dirigé la maison Lieutaud et quand.

sur Delcampe on trouve des emballages de savons de la maison Lieutaud, mais droits d'image réservés. J'en ai trouvé de 1902 et 1904, donc des publicités plus tardives, mais toujours au nom de Jospeh Lieutaud : un label aurait-il été déposé par "marketing" au nom de l'inventeur

Je ne connais pas ce joli plomb.
Il n'y a pas de rubrique pour cette catégorie sur le forum, mais il y a une grande quantité de plomb de savonneries, ils sont souvent très gros.

Tu as fait l'essentiel de la détermination, d'après les publicités que l'on trouve sur Delcampe, et la mention "AINE" et également par son style, on peut dater ce plomb du début du XXème.

Bonsoir,
joli pb au triskel(3 jambes)inspiré du drapeau de l ile de man avec sa tete centrale
Marco

Taupman a écrit:Bonsoir,
joli pb au triskel(3 jambes)inspiré du drapeau de l ile de man avec sa tete centrale
Marco

aussi le symbole de la Sicile
http://www.aly-abbara.com/voyages_personnels/sicile/pages/trinacria.html

oui,Wisi,bien joué
maintenant son pb aurait il une notation particuliere par ses triskel?
Marco

merci pour ces détails; je me demandais ce que ce curieux symbole signifiait, pas banale....personellement, avec le parcours du bonhomme, je pensais à une signification plus médicale : nous sommes dans l'antiseptique, donc les débuts de l'anti microbien dans les hopitaux avec le boraté (Joseph Lieutaud fut l'un des premier à imposer que l'on se lave les mains avant les opérations pour éviter les infections, et fit ainsi chuter la mortalité infectieuse de façon importante; sa médaille participe de cela d'ailleurs). Après peut-être avait-il un attrait pour la vexillologie, mais j'y verrai plutôt le propre du savon antiseptique à usage hospitalier : se laver les mains, les jambes, le visage etc.... Qu'en pensez-vous? Car je ne trouve aucune origine de la famille en direction de la Sicile ou de Malte, on peut remonter l'arbre des Lieutaud jusqu'au début du XVII° en France, sans doute plus si l'on cherche mieux.

Je vous présente Émilien et Jospeph Lieutaud, père et Fils (cf la mention "Ainé" sur le plomb)

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Voici également l'affiche de l'exposition de la ville de Marseille au cours de laquelle Joseph L. fut récompensé et médaillé pour l'invention de l'antiseptique au borate. Le fait que l'affiche soit au nom de "Lieutaud Fils" est intéressant, cela tendrait à montrer que son l'invention de ce savon ne serait pas le seul fait de Joseph L., ou bien comme je le disais qu'un label au nom Joseph L. fut déposé, même sur les plombs de scellé plus tardifs

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Pour ce qui est de la fabrique, compte tenu de son importance je suis surpris de ne trouver aucune image de celle-ci. Cela viendra au cours de recherches à venir j'imagine

A mon avis, la tête et les trois jambes représente plutôt le logo de leur savon : chaque fabricant avait le sien, souvent des parties du corps (des mains, des visages, ou alors ce qui n'a rien à voir des bulles, des fleurs même). Si l'on retrouvait une étiquette de savon des Lieutaud je pari un antoninien de Claude II ou de Gallien, au choix, que l'on retrouverait ce drôle symbole;)

Bingo, j'ai trouvé :
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Bonjour
et pour cette recherche intensive
Marco

Merci à vous tous pour ces recherches
Ils s'avèrent que ces messieurs sont mon arrière arriere grand père pour emilien et Joseph arriere arrière arrière grand père et je ne savais pas tout ça

Depuis, on a retrouvé aussi de la même savonnerie ces petit plombs:

Cela ressemble à des plombs de muselet.
Y avait-il des flacons de savon liquide?

Après réflexion, je me demande si c'est bien la même entreprise?

Ahhh Michel vient de me rafraîchir la mémoire.
Voir le lien.
http://europlombs.forumpolish.com/t3740-plombs-de-scelle-graine-de-lin-tarin

Voici un plomb non identifié, portant une illustration semblable à celles de ce savon de Marseille fabriqué par l'entreprise Lieutaud. Malheureusement sans légende lisible côté revers, car côté avers, il n'y a que le dessin.

Voici les scans Avers et revers. Pardon j'apprends.....

Bonjour et merci Robert, mais on ne voit pas grand chose.

Il faudrait que je remette de l'ordre dans tous ces commentaires, ce n'est pas très clair.